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佐世保バラバラ事件で親や学校の指導の問題が話題になってるけど 

1: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)16:25:49 ID:92PoJ0Zj3
こういうのってもうイカれた本人の問題じゃね?
子供だから、親や学校の責任って方向だけど
イカれテルやつってもうどうしよもないよな



2: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)16:26:59 ID:jFLklcf95
学校はしゃーない
時間は限られているし、ワンツーマンで指導するわけでないのに先生に責任を求めるのは間違ってる

3: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)16:28:05 ID:bPPRokaUp
ホモへのなりやすさも家庭や周りの環境にも大きく左右されるからね
それと同じことやろ(適当)

4: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)16:29:16 ID:9egr4Mlop
そんなのみんな分かってるんだよ
でも、何かしらの改善をしないと叩かれるだろ
だから、親のせい、教育のせいにしてるわけで

5: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)16:30:50 ID:x1nTg8xBP
自分から誘ってやったみたいやな
お腹も裂いたんやって… これはもうやばすぎ

14: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)16:37:29 ID:g91dwDmI9
>>5
中に誰もいないことを確認したんやろ

6: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)16:31:41 ID:jFLklcf95
まぁ、でも基本的には親の教育の所為ちゃうか
シリアルキラーって呼ばれる類の殺人鬼は大抵虐待とか家庭に問題があることが多いし

7: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)16:32:28 ID:QQ8gOz2NH
本人の問題なのはそうだけど
子どもは自分の価値観を自分で選択して形成することができない

本人の価値観を形成したのは周囲の人間の接し方なんだから
周囲の人間が非難されるのは当然

8: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)16:33:00 ID:aiB2VkcC5
教師なんて雑務部活で手いっぱいでとてもじゃないがそんな異常生徒につきっきりで指導してる暇ないと思うで

9: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)16:33:28 ID:VwYaNyHQh
学校の指導も問題になってんのか・・
なんでもかんでも学校の責任とか笑えるわ

10: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)16:34:16 ID:9egr4Mlop
逆にどういう教育をすればこんな子供が育つのか教えてほしいくらいだがな

11: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)16:35:34 ID:QSvInmADR
こんなん精神の突然変異としか言いようがない

12: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)16:36:29 ID:AGfmhZwkh
日教組が悪い




で何でも結論付けて抜本的な対策をしないからや

13: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)16:36:52 ID:1vXoJlMAM
いじめじゃあるまいしなあ

15: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)16:38:20 ID:QQ8gOz2NH
少なくとも今までの学校教育ではそのような子どもへの対処が考えられていなかった
今回の事件を教訓として、今後は異常行動が見える子どもがいる場合には、子どもが異常な価値観を形成しているか否かに注視する必要があるだろう

16: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)17:09:59 ID:rYxAp5gHs
子供の抱える問題は家庭環境に起因すると捉えるのが普通じゃね?

18: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)17:15:08 ID:6lt9FEwqj
>>16
普通はそうだ

だけど誰も殺人者なるよう教育しないだろ
しかし本人は望んで殺人者になった
ここが普通じゃない

19: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)17:16:52 ID:QQ8gOz2NH
>>18
普通じゃないって言ったって
殺人者になるような価値観を持つような環境を作ったのはやはり親をはじめとする家庭環境だろ
誰しも家庭環境次第では人殺しをするような価値観を持ちうると思うよ

20: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)17:17:22 ID:k80u09tUJ
人格形成は家族や身内の責任だろ
幼少期どう過ごしたかで人格が決まる
良い環境であれば問題なく育つ、そしてそれを裏切らないような言動を心がける
一番子供に良くないのはその子供が望むあたたかい環境を親、兄弟などの身内が自ら壊すことだ
親の不倫や家族に対する暴力がそれ

21: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)17:18:19 ID:x1nTg8xBP
>>20
どれぐらいの割合なんやろな?
2:8ぐらいで家庭環境:自分自身なんかな

23: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)17:22:31 ID:jFLklcf95
>>21
家庭環境はもうちっと多いやろ
個人的には8:2ぐらいで家庭やと思うわ
アメリカの有名なシリアルキラーとかの大量殺人機の大半は家庭に問題があるし

22: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)17:19:16 ID:tSCKLmxN8
教育というかマッマは小さい頃死んでてパッパは弁護士でろくに教育受けてなかったんやろ?
そうやとしても今回のは異常過ぎるけど

24: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)17:23:49 ID:daxiRq56Z
怨恨じゃなくて唯一親身になってくれた友人にコレやからなあ
100万人に一人の逸材やで

29: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)17:26:29 ID:tSCKLmxN8
>>24
100万なわけないやろ30億くらいちゃう?

25: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)17:24:47 ID:QJ2A4K086
・権力者一家で素行が悪くても揉み消せる環境
・弁護士の父親とそりが合わないようで母親好きだった(ソースはテレビのインタビュー)
・その母が死んで父親はすぐに再婚
・父をバットで殴って大怪我させてる
・再婚してから娘に一人暮らしさせる

人格歪む理由はそこら中にあるだろ

26: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)17:24:50 ID:GFOOV8Y1j
あんなキチガイ教育でどうにもならんわ
まともな人間なら殺人なんて大それたことをする以上は保険金や遺産目当て、
怨恨、痴情のもつれといった第三者から見ても納得できる理由があるはずやし、
死体を見つからんよう処分する以外の理由でバラすわけがない

27: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)17:25:29 ID:6lt9FEwqj
>>19
家庭環境にどんな問題があればこんな事件を起こせる?
家庭環境が恵まれてなかったかもしれないが、今回の事件は本人にも問題があると考えるべきだと思う

30: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)17:26:55 ID:p3FGZrS9h
運のいい奴には分からないだろ
ああいうのはどういう家庭に生まれるかどういう環境で育つかの運で全て決まる

生まれながらの殺人鬼なんて一人もいない

32: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)17:29:00 ID:dqrNNCulP
・高校生だけど一人暮らし
・進学校でお嬢様
・親は弁護士(開示は不得意)
・文武両道
・メンヘラかつヤンデレ風


これでかわいかったらエロゲのキャラになってまうし

34: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)17:30:19 ID:GFOOV8Y1j
>>32
マッマが亡くなってるから悲劇のヒロインというキャラ付けも出来るね

33: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)17:29:25 ID:x1nTg8xBP
どこまで本当かわからんけど
加害者は友達を殺したんじゃなく、殺すために友達になった
http://rastaneko.blog.fc2.com/blog-entry-16703.html?pc

40: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)17:34:05 ID:tSCKLmxN8
>>33
納得したわこんなキチガイ娘と同居なんてしたくないわな

35: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)17:30:44 ID:MUFS1Np0j
誰が何と言おうと、普通の家庭環境ならこんなこと起こらないってそれ一番言われているから
理屈じゃなく、こういうことが起こった時点で家庭環境に問題がある。
それ以上のことはいらない

36: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)17:31:06 ID:x1nTg8xBP
家庭環境が重要なのはわかるけど
全く同じ家庭環境でも100万人に1人ぐらいちゃうか
ここまでやるのは

37: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)17:32:15 ID:pmDTJRf7d
小学生のころから問題行動起こしてたんやからその時点で適切な対処をとらんかった親が悪いに決まってるやろ

38: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)17:33:14 ID:V3uhN1s0K
家庭環境(周りの問題)か強烈なコンプレックス(自分の問題)のどっちかだろうが
今回の加害者は前者じゃね?

39: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)17:33:27 ID:5occFRnWe
ガイジは治らんのやから治る可能性がある部分を治すのは当たり前やん

41: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)17:34:18 ID:dqrNNCulP
いやぁでも闘病生活送ってたマッマが死んで悲しい時期に若い姉ちゃんがデキ婚で入ってくるとか
正直15そこらのガキにとっては酷だよなぁ。パッパの方が問題あるんじゃねえのコレ

43: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)17:37:29 ID:x1nTg8xBP
>>41
酷やけど、バラバラ殺人はしないやろ…

44: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)17:38:04 ID:jFLklcf95
>>41
パッパにも問題あるけど、だからと言って殺していいという話にはならんからなぁ
もっと酷い家庭環境で立派になる人もおるし
この程度で殺人にいくには本人の問題もあるやろ

42: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)17:35:13 ID:QQ8gOz2NH
同じところに生まれていればワイだってきっと殺していたんやろなぁ

本人の異常とかではないで

45: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)17:40:01 ID:6lt9FEwqj
この家庭環境を擁護するつもりはないけど、家庭環境のせいにして子供を擁護するのも違うやろ

46: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)17:40:59 ID:tSCKLmxN8
おんJ民は家庭環境が悪かったから同情してるみたいやけどわいはそんな事微塵も思わんで
友達殺した上それを解剖するなんて悪魔やんけ世界仰天ニュースで見る殺人鬼と変わらんで

47: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)17:41:59 ID:p3FGZrS9h
擁護してもしなくても変わらん
未成年だから更正して出てくるのを待つだけ

48: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)17:44:19 ID:sZwii6zaS
仰天ニュースに出るような有名な殺人鬼も家庭環境がどうとか紹介されるやん。

49: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)17:46:13 ID:I1G2ZWj0s
加害者のパッパ
・弁護士事務所の代表(部下の弁護士が何人もいる)
・早稲田卒
・スケートやピアノなど多種多芸
・若作りしたような歳に似合わない髪型
・事務所のHPに個人の趣味活動のリンクをはっつける強烈な自己愛
・加害者の異物混入騒ぎでは揉み消し
・今回の騒ぎが広まる前にいち早く事務所のHPを閉鎖
・スケート連盟による紹介記事なんかの写真も速やかに削除

うーん・・・

50: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)17:47:11 ID:dqrNNCulP
パッパが有能なのが凄い伝わってくる

51: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)17:47:47 ID:pmDTJRf7d
小学生のときの異物混入事件のときにうちの子は異常なんやなぁという事実を認めないでほったらかしてたからこうなった
悪いのはパッパやね

52: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)17:49:12 ID:x1nTg8xBP
正直パッパに同情する

53: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)17:49:55 ID:GFOOV8Y1j
同じ早稲田のローを出ているのに開示請求しかできない弁護士
どこで差が付いたのか

54: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)17:50:05 ID:k80u09tUJ
子供ができたら その子供を育てることに注力しないと駄目ってことだね 子供を育てるのは間違いなく保護者だから
自治体や学校はそれを補助するのが役割 
パチンコや自分の趣味に没頭してる場合ではないなぁ

55: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)17:51:15 ID:QQ8gOz2NH
>>53
有能さは同じだろ

57: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)17:52:48 ID:8dVRHWOP1
親と子どっちかが問題なんじゃなくてどっちも問題あるだろ
そして今回の件に関しては学校が叩かれるのはよくわからんな

58: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)17:54:49 ID:jFLklcf95
学校はあれ以上の対策できないよなぁ
生徒30人以上もっているのに一人につきっきりなんて不可能やろ

60: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)17:59:43 ID:6lt9FEwqj
学校が叩かれるのは仕方ないやろ
子供が起こしたことの責任をとるのが学校の役目なんやし

61: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)18:00:21 ID:jFLklcf95
>>60
学校内での出来事ならともかく学校外の出来事で責任は取れんわ

66: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)18:06:44 ID:6lt9FEwqj
>>61
万引きなんか起こしても学校に連絡がいくんやで

特に長崎は「命を大切にする教育」をしていると発表していたから、
今回みたいのが起これば「教育できないじゃないか」って批判されるのは当然

72: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)18:10:09 ID:jFLklcf95
>>66
連絡が来るのと責任を取るのはちゃうで
万引きしたからといって学校は責任を取らん
責任を取るのはそいつ自身やで

「命を大切にする教育」って掲げるのはええけど、それで効果があるかは疑問やしね。
そいつの家庭環境とか問題なのに学校はどうしようもないわ

63: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)18:01:06 ID:dI97bV6vk
母親は東大卒?らしい

64: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)18:01:50 ID:PbJF2R74S
こいつは小動物も殺してたんやろ
元々サイコパスの素養はあったんやろ そこに母親の死からの父親の早すぎる再婚で家追い出されて一人暮らし 親の無関心からサイコパスが覚醒したんじゃないか

65: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)18:06:39 ID:1Apz7yJJO
罪をどう裁くかは別にして環境しだいじゃノリで殺人が出来るようになるっていうのも確かなんだよなぁ…。ブラジル行った時にスラムの子等がゲーム感覚で人を撃つのが珍しくないって聞いてビビったの思い出したわ。生育環境は真逆かもしれんが、自己承認欲求が余りにも満たされて無いって点では一緒なんかもしれんな…。

67: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)18:07:04 ID:AggiFOczW
学校が叩かれるのはしゃーないやろ。在籍してた生徒が人殺したんやから
高校には3日間しか登校してなかったらしいが、そんな問題児に教師は何かしたのかとか言われるに決まってる
しかも同級生が殺されとるから、他の生徒の心のケアとか親御さんからは色んな声が挙がるはず

というか佐世保市の教育のあり方とかも問われていくんやろうな
佐世保で10年の間に少女が二人も猟奇殺人起こしてるんやから

68: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)18:07:27 ID:tSCKLmxN8
>>64
15歳なら善悪の判断出来そうなもんやけどな
サイコパスに善悪なんて関係ないんやろうけど

69: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)18:08:02 ID:pmDTJRf7d
一人暮らし始めたんはパッパをバットでなぐった後なんか?
そうやとするとこの親父は自分の身を守るために他人を犠牲にしたともとれる

70: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)18:08:25 ID:QQ8gOz2NH
生まれつきのサイコパスなんておらんのやで

71: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)18:09:40 ID:pmDTJRf7d
>>70
サイコパスの意味わかっとるんか

75: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)18:12:20 ID:7Vg3yyril
>>70
生まれつきじゃないとサイコパスじゃないだろ…

77: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)18:12:53 ID:QQ8gOz2NH
>>71
わかっとるけど?

78: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)18:13:16 ID:QQ8gOz2NH
>>75
なんで?

81: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)18:15:11 ID:7Vg3yyril
>>78
意味わかってないようだから調べなさい

82: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)18:15:49 ID:6lt9FEwqj
サイコパスって先天的なものがほとんどのはず何やけど

83: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)18:16:20 ID:QQ8gOz2NH
>>81
定義には先天的ってのは含まれてないで

傾向としてはありうるかもしれないが

87: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)18:17:50 ID:7Vg3yyril
>>83
http://www.psy-nd.info/
悪人とサイコパスは違う

88: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)18:19:22 ID:QQ8gOz2NH
>>87
知ってるよ

だから、定義の話をしているじゃん
君こそ定義を調べたの?

小学館の大辞泉によるサイコパスの定義「精神病質(その人格のために本人や社会が悩む、正常とされる人格から逸脱したもの)である人」
先天的なんて定義には含まれていない

90: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)18:23:33 ID:7Vg3yyril
>>88
だって後天性はソシオパスだもの

86: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)18:17:43 ID:k80u09tUJ

>教育委員の母、弁護士の父、新聞社経営の祖父が隠蔽。母親は土下座して謝罪、父親は「学校の管理が悪いんじゃないか」と学校側を責める

これだけで父親が最大の原因だとわかるな、祖父もひどいのだろうが…
母親が家族の中ではまともで、それを失ってさらに暴走したと…

93: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)18:26:05 ID:x1nTg8xBP
>>86
その母親を悲しませるような行動を何回もとってる本人が一番最悪やな

97: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)18:35:45 ID:k80u09tUJ
父親→社会奉仕や趣味に没頭
母親→社会奉仕や教育活動に没頭
子供→放置
自分は両親の中では重要な存在ではないと感じる
気を引くために問題を起こす
家族は世間体だけを気にして自分を気にしない
もっと大きな問題を起こし気を引く
両親の対応かわらず、結果エスカレート
親の愛情に飢えてたってこと

99: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)18:47:46 ID:6lt9FEwqj
「親の愛情に飢えてました」
未成年の事件の大抵はこの言葉で片が付くからな

100: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)18:50:34 ID:k80u09tUJ
愛してくれないなら親を道ずれにする
愛して欲しいから道ずれにする
親が自分より大事にしてる物を壊して自分だけを見てもらう
何にしても妄執だな

101: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)19:03:12 ID:dqrNNCulP
そもそも小動物を殺すなんてガキにはよくあること。親がしっかりと教育しないのが悪い

102: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)19:14:15 ID:jFLklcf95
>>101
小動物を意図的殺すガキなんてそんなおらんやろ・・・

98: 名無しさん@おーぷん 2014/07/29(火)18:43:50 ID:tSCKLmxN8
親の愛情が欲しいンゴだから友達殺して解剖するンゴ

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