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【議論】「社畜」「ブラック企業」という言葉を使うヤツは嫌いだね 

1: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)05:57:23 ID:rtxc0LNcf
本来日本では働き者は美徳とされてきたんだよ
例え重い年貢に苦しむ平民でもね
与えられた状況で自分の職責を自覚して頑張る人間の方が
権利ばかりを主張する人間より上等だよ



3: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)05:58:31 ID:sTcgPPSqG
みんなネタとして使ってるけどおれもあまり好きじゃない
どうせ働くなら前向きに働くべき

4: 楽城 ◆DLbTNJxHzupL 2014/06/03(火)05:58:40 ID:XaAYV4H4s
でも、残業手当出ないんでしょ?

8: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)05:59:54 ID:7aOIZSnKk
>>4
手当という考え方がおかしい
成果に対する報酬と言え

15: 楽城 ◆DLbTNJxHzupL 2014/06/03(火)06:03:26 ID:XaAYV4H4s
>>8
言い方変えるね。
会社との契約で決まった時間を終えた後に会社側の不手際で仕事が追加されることになった。
その仕事をその日中に終わらせた場合の成果は出るの?
ブラック企業と呼ばれてしまう会社はそれが出てない。

21: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:07:42 ID:rtxc0LNcf
>>15
先ほどの医者の例で言えば
経営者がゴルフを楽しんでいようと
キャバクラで飲んでいようと関係ないよ
「だから目の前の患者なんて知らない」
と言える人間の方がブラックではないのかな

23: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:08:28 ID:0sgdo0Und
>>21
え?
この人の議論の脈絡がまるで見えない
全然でたらめな返答してない?

29: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:11:30 ID:rtxc0LNcf
>>23
先日の韓国の海難事故を考えてごらんよ

「命を賭けるほどの給与はもらっていない」
「だから乗客に対する安全責任なんて知った事か」

随分と立派な理屈だね

31: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:12:17 ID:0sgdo0Und
>>29
ごめん
あなたが何言ってるのかわからない

5: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)05:59:11 ID:0sgdo0Und
>>1が嫌いと思ったからどうだというのか

6: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)05:59:26 ID:VOJf7damN
なんだよ誉めてやるから低賃金で働いて死ねってのかよ

7: 二代目うんこまんじゅう◆85qvGhCCNc 2014/06/03(火)05:59:37 ID:gsqwoWu1i
権利も主張出来ないのはただのチキンでしょ

11: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:01:44 ID:rtxc0LNcf
例えば当直医の勤務明けに急患が運びこまれて来て
その患者に対応する医者を「社畜」と蔑むのが君らだよ

14: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:02:55 ID:VOJf7damN
>>11
その医者は無償で治療してんの?

20: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:06:57 ID:eZE4SSnyv
>>11それを美徳としちゃったら疲れきった医師による医療ミスの可能性が上がるんですが?それよりも権利を主張してちゃんとした人数の医師を確保させた方がいいじゃない。その医師自体は素晴らしい医師だと思うよ?ただ人の命を預かるという仕事に対して自身が不健康な状態で治療にあたるのは職責を自覚してるといえるのかい?

13: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:02:38 ID:eHzH32mqG
時代が違うんだよ懐古厨
過去に氏ね

17: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:04:05 ID:rtxc0LNcf
>>13
僕にはタコ壺の中のタコが自分の足を喰ってるようにしか見えないね

18: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:05:02 ID:0sgdo0Und
>>17
ごめんこの文脈におけるその例えの意味が分からない

19: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:05:26 ID:OMNnoVvIt
職責に相応の対価を与えないからブラックって言われるんですよ
そんな会社に唯々諾々と付き従って自分の意見もないから社畜って言われるんですよ

25: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:09:21 ID:0sgdo0Und
>>1はさっきからまるで明後日の方向向いた回答内容ばっかりなんだけど

27: カクミサエル◆CPMy4FFAcFKn 2014/06/03(火)06:10:17 ID:r1f5YYEkm
医者も経営者も飲みとかゴルフとか休日返上で接待されてるんだから皆大変なんだよ

28: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:11:29 ID:0sgdo0Und
>>27
別にそれ自体は法律違反ではないからなぁ

30: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:12:06 ID:KlalzC86C
信念は強要されるもんじゃない
従業員のボランティアが常態化してるのは異常でしょ?

33: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:13:31 ID:0sgdo0Und
目の前で他人の命が失われていくことに対して決死の救助をするのと、サービス残業を同列に論ずるって思考態度が俺には理解できないんだけど

34: 楽城 ◆DLbTNJxHzupL 2014/06/03(火)06:13:49 ID:XaAYV4H4s
まじで>>1がわからない。前見えてる?生きてる?

35: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:14:42 ID:eZE4SSnyv
>>34
リゲイン世代の亡霊なんじゃない?

37: 楽城 ◆DLbTNJxHzupL 2014/06/03(火)06:15:21 ID:XaAYV4H4s
>>35
よし、塩持ってくる

38: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:17:01 ID:eZE4SSnyv
>>37
奴ら24時間働いてくるからな。気をつけろよ

36: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:14:58 ID:0sgdo0Und
さっきから>>1の回答がどんどんでたらめな方向に向かっていってる

39: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:18:05 ID:0sgdo0Und
むしろしっかりした環境で正当な対価を受け取ってきちんとした仕事をするっていうのが本当の職責だと思うけど
本来自分の仕事に誇りを持つとはそういうこと

41: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:20:28 ID:rtxc0LNcf
君らにはもっと簡単な話をしようか。

オフィスに落ちている他人の捨てたゴミを拾う人は社畜かな?

44: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:21:22 ID:0sgdo0Und
>>41
職場環境の整備もきちんとした労働の一環
当然職務時間内のことであるから相応の対価を得ている
社畜ではないね

52: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:28:01 ID:l0juyk9ul
>>41
まあお前が勝手に嫌いだと喚くならこっちも勝手に言わせてもらうわ
お前みたいな社畜のクズは害悪でしかないから
問答無用で氏ね

42: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:20:29 ID:0sgdo0Und
過労で頭沸いた真正社畜かもしれないな
洗脳教育受けてて瀕死の状態でこういうスレ立てするとかw

43: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:21:20 ID:FpFnck01P
まあただの釣り人だろうけど
真の社畜ならこんなことしてる時間も会社のために尽くさないと

46: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:22:05 ID:0sgdo0Und
>>43
釣りにしては真正っぽくて怖いんだけどw

56: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:30:32 ID:gCOU60qMU
>>46
真正らしい真正は逆に作り物
本人も気づいてないようなのが真正

最近
友「同僚が休みすぎでねーまあ休まれても仕事上困らないんだけどさ」
俺「ああ、いるよね。欠勤しまくってる奴とかほんと大丈夫なのかな」
友「いやそいつは有給の範囲内だけどお前の会社大丈夫か?」
ってことがあったんだが、仕事上困らないのに有給取るなよとかなんの疑念もなく意識付けされてるのとかこえーよ
欠勤マンが纏わりついてるうちの会社もあれだけどさ

58: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:31:54 ID:0sgdo0Und
>>56
なんか話が右往左往してるあたりが「気づいてない真正」の気がするんだよ…
ほんとに頭沸いてて思考能力低下してるんじゃないかと思ってしまう

45: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:21:54 ID:iOcMWlyeV
相変わらず話しが分からんw

まあボランティアに精を出しといてくれ

51: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:26:44 ID:3L9Hzk4YS
>>45
ボランティアの話はわかりやすいかもね

東日本大震災の時、自分の日常を犠牲にしても
「自分のやれる事がある」と被災地にボランティアに赴いた人たちは
社会システムの中の家畜だろうか?

55: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:30:24 ID:VOJf7damN
>>51
ボランティアは望んで行ってるじゃん

72: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:57:26 ID:4CJugAzA2
>>51
それはただの野次馬。

48: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:23:56 ID:l0juyk9ul
というかこの>>1が社畜やブラックって言葉が
嫌いと「個人的に」一人で騒いでるだけだろ。
だったら「あっそ」としか言えんわ

50: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:24:44 ID:0sgdo0Und
なんか>>1って昨日錬金術スレ立ててたやつのような気がするんだが…

54: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:30:15 ID:L9PSGddBd
働き者は美徳と言われ続けた結果、過労死で死人まで出ちゃってんじゃん
歯止めがきかない社会になったのは、不況と過酷な労働環境を押し付ける経営者とそれを見逃した政治家でしょ
そいつらに言えよ

59: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:36:15 ID:l0juyk9ul
己を犠牲にして会社に尽くすというのが愚かな行為と
認知出来ない社畜は異常
酷いのになるとそれに喜び感じちゃったりしてるし

60: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:36:23 ID:3L9Hzk4YS
普通の日本人としての一般的な感想だよ

海外のニュースで賃上げストやプラカードを持ってデモを行う労働者たちを見て
大抵の日本人は「経営側と戦う立派な人たちだ」とは思わないだろうに

61: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:37:50 ID:0sgdo0Und
>>60
え?
俺はそう思うけど
本来労働運動はヨーロッパから生まれたものだしね

64: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:41:25 ID:3L9Hzk4YS
>>61
一般的な話としてはどうかな

「賃金をあげろ!」と言っている外国の労働者たちの表情を
日本人は「立派」と見るか「卑しい」と見るかどちらだろうね

66: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:42:26 ID:0sgdo0Und
>>64
じゃあ道行く人にアンケートでもとってみたら?

67: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:44:26 ID:pMmUVnplj
>>64
労働争議はむしろ日本人は好意的に見すぎるくらいじゃね
見すぎるせいで労働争議に寄生する極端で攻撃的な左翼思想にもセットで影響されてしまうからそっちを問題視したいくらい

70: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:48:45 ID:l0juyk9ul
>>64
お前ほんとに社畜脳だな
お前みたいなバカがいるから他のまともな労働者が
苦労するんだろうが

62: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:40:40 ID:l0juyk9ul
>>60
普通思うだろ。労働に対する正当な価値報酬を要求してるんだぞ
あれを見てもそう思わないのは立派な社畜のみ

65: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:41:32 ID:pZojVtjpb
>>62
もしくは経営側の人間

66: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:42:26 ID:0sgdo0Und
>>60とは正反対の結果が出ると思うけど

84: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)07:36:16 ID:RizjcDApR
>>60
あー、わかる
嫌なら辞めればいいんじゃないとか思っちゃうわ

85: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)07:37:46 ID:4T15UUEj9
>>84
やっぱり権利意識が足りないんだ…

90: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)07:43:00 ID:RizjcDApR
>>85
やっぱ、浅間山荘とか山岳ベースとか知っちゃうとデモ気持ち悪いとか思っちゃうんだよ
地位向上より職業選択の自由を優先しちゃう感じなんだよね

89: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)07:42:28 ID:5T5eC52iA
>>84
まあ、ルールを決めるのは会社だから会社側がどうしてもパワー的に有利になりえるんだよ
そこを公正な場所まで持っていく為には現状どうしてもああいった手段になっちゃう
金よこせ~って行列作るのはみっともないとは思うが、そこは仕方が無いのかな

68: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:46:48 ID:pZojVtjpb
今の日本ではデモ起こすよりも「こんな会社さっさと捨てて他行くはwwww」のほうが一般的だよな
実際その方が手っ取り早い

だからブラック企業が無くならないのかもしれんが

69: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:47:16 ID:3L9Hzk4YS
君らの大好きなアニメの現場も厳しいものだよね

彼らアニメーターは「社畜」だからそこにいるのかな?

71: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)06:51:44 ID:pMmUVnplj
日本でデモとかストとか起こすのは相応の大企業くらいしかないとはおもうけど
海外もそうじゃね
賃上げできる期待のある会社ならそりゃする価値あるし日本でだってJRとかよくストしてたろ
でも今ここで言われてるようなブラックなんて中小零細で無い袖は無いしそれに対して袖振れよなんてデモは日本じゃなくてもやらんと思うよ
あと合わせて言えばそういうとこは労組もないし、労働争議に対する忌避感というより環境が無いだけであるとこじゃ普通にある

75: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)07:13:03 ID:3L9Hzk4YS
>>71

リアルでフフッてなったよ
君ら進め方まで面倒見なければならないのか

76: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)07:14:16 ID:3L9Hzk4YS
>>75>>74

ごめん、ごめん

77: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)07:15:56 ID:038lMAiXC
>>75
えっ?
労働争議、団体交渉は労組等の組織だってやらないと違法になる場合もあるってつい最近すき家のストでも話題になったがご存知ない?
まともな交渉する労組がないのはその点で致命的なのよ

78: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)07:17:20 ID:iOcMWlyeV
>>75
議論スレ立てといてそれはないわ

73: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)07:06:43 ID:RZNGa1ygO
>>1
働き者が美徳の昔も年貢で死にかけたら一揆起こしてただろ
物には限度ってもんがあるし社畜にも過労はあるんだよ

74: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)07:06:50 ID:5T5eC52iA
何でもかんでも社畜って言うのと、自発的な奴隷を社畜って言うのが
ごっちゃになってるな
これは1の進め方が下手なのかな

79: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)07:17:59 ID:WEMFsXmxm
>>1が言いたいのは労働者の権利意識が日本人には足りないってことなんじゃないかな(適当)

82: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)07:35:37 ID:V5tgMbTDk
とにかく1のような考えの奴は雇う気にも一緒に働く気にもならんですね。
成長してくれてもその他の社員を潰してしまう恐れがある。一生末端ならまあ考えられなくないけど。
社員にそうさせないのが、上の立場だしそういう環境を作るのは重要な事だと改めて思いますね。
再確認っと。

83: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)07:35:46 ID:5T5eC52iA
論旨はっきりさせればもうちょっと面白い議論になると思うんだけどなぁ
お互いに言いたい事を言う国会議論みたいのじゃつまらん

87: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)07:38:36 ID:a2pjwNZ4S
>>83
平日のこの時間に書き込みできる環境の者どうしで話してもなあ…
普通の人は通勤時間帯どまんなかやで

88: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)07:42:00 ID:4T15UUEj9
>>87
通勤時間に書き込んでる人もいるんじゃない?

86: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)07:37:52 ID:RIpnA3p0j
貰えるべき給料もらえなくていいの?
同じ時間残業しても手当出ない人と出る人だとかなり変わるよ
まぁ働いたことないんだろうけど。

91: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)07:46:07 ID:3L9Hzk4YS
アニメの例をもう一度出すけど
みやざき

92: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)07:51:22 ID:3L9Hzk4YS
アニメの例をもう一度出すけど
宮崎駿がテレビでいい事言ってたよね
「夢のある現実主義者であれ」と

アニメーターが自分の夢のために低賃金で働く事は
「社畜だ」と馬鹿に出来る事ではないんだよ
そう批判する人間は「夢のない現実主義者」で
彼は最低だと評価しているよ

93: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)07:55:29 ID:5T5eC52iA
>>92
えと、制作会社がもうちょっと賃金出せばいいだけのような・・・
そうすりゃ別に変な美談になることもないし
あと、「夢のある現実主義者であれ」って意味逆じゃね?

96: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)07:58:36 ID:3L9Hzk4YS
>>93
彼らの苦悩に値するところ、それに見合うだけの報酬と作品を作れない現状を告白しているよ。

97: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)08:02:34 ID:5T5eC52iA
>>96
つまり低賃金のアニメータは自分の能力が低いのだから受け入れろ
実力つけろよって事?
ちょっと話がずれたな

95: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)07:57:30 ID:RIpnA3p0j
>>92
それは自ら決めて行ってることだろ?
一般的に言われてる社畜は会社の命によって給料以上の労働している
ここに両者の違いがある

あと宮崎駿って社長じゃないの?

98: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)08:03:39 ID:3L9Hzk4YS
>>95
それなら「社会の中で自分の生きていく場所を見つけられない」
「自分の仕事に価値を見出せない」
本人の問題だと思う。

そんな人まで充足した人生が送れるほどこの世は甘くはないだろうに

104: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)08:15:39 ID:RIpnA3p0j
>>98
正直、文章の意味がわからないんだけど
>「社会の中で自分の生きていく場所を見つけられない」
>「自分の仕事に価値を見出せない」
本人の問題だと思う。
これは自分の納得できる会社に入社できなかった低能が悪いと、少しでも金もらってんだから文句言わずやれ。
ってこと?

自分で社会は甘くないって言っておいて…

多分高校生くらいだよね?
働けば分かる。誰もがやりたい理想の仕事になんかつけない。

94: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)07:55:57 ID:6Q2GgQOG8
ちゃんと読んでないけど
労働時間、労働量にみあった給料が支払われてないから問題な訳であって
自ら他人のために善意で行うこととは別だと思うの
あと自分の着いている職業以外の賃金を高い低い言うのもよろしくないかと
実際働いてみないと賃金がみあってるかどうかなんてわからないし
だから実際働いてる人や同じ業種の人が社畜という分には問題ないんじゃないかな

99: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)08:05:35 ID:sHnegycqf
いやー、読解力は平均以上だと自負してるが
この>>1の言ってる事はさっぱり理解できん。
これだけ何を言いたいのか伝わらん文章書くのもある種才能なんだろうな。

101: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)08:08:21 ID:3L9Hzk4YS
>>99
君に何かを伝えるのには才能が必要なんだろうねとは思うよ

103: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)08:10:49 ID:5T5eC52iA
う~ん、なんかこの>>99もっともらしい事言ってるけど
論理の背骨がふにゃふにゃなんだよな・・・

100: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)08:07:44 ID:RizjcDApR
地位向上したけど経費がかかって会社が潰れたらどうしようとか考えちゃうわ

給料上げろ派はこういう視点がないからいいよな

102: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)08:09:51 ID:0aM6YlzqT
>>100
なんの努力もしないで上げろいう奴はダメだと思うよね。

ただ見合った賃金は支払うべきだよ。

106: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)08:19:27 ID:3L9Hzk4YS
>>105
別に悪徳経営の経営者を肯定している訳ではないんだよ

同僚が残業を押し付けられた時に
「押し付けるのなら金を払うべきだよな!」
「俺たちは社畜だな」と愚痴り自分たちの現状までも否定する人間と

「手伝うから早めに終わらせよう。いい仕事にしようね」という人間。

どちらが日本人らしく上等かって話をしているんだよ。

そんなに難しい話じゃないだろ

107: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)08:25:48 ID:sHnegycqf
あー、ようやっと少し判るレスが来たな。

>>106
会社側としてはAに仕事出してBも残業されると困るんだよ、
ちゃんと残業代だしてるなら二人分出さなきゃいけなくなる。

自ら進んでただ働きするような奴が日本人らしく上等?
お前の言ってるのが正しく「社畜」ってやつだぞ。

109: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)08:29:55 ID:3L9Hzk4YS
>>107

そう、残業代も出ないのにいい仕事にしようと努力する人を「社畜」と呼ぶのが君らなんだよ

それはどこの国の価値観かな?と問うているんだよ

111: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)08:31:51 ID:1FWdh1AHy
>>109
現代社会の価値観ではないでしょうか?

112: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)08:35:35 ID:sHnegycqf
>>109
いや、それが美徳と感じるなら君が粛々と実行すればよい。
俺らはちゃんと仕事した分の給料は貰うから。
労働者の権利として法で決められてる分は貰うだけ。
会社に都合よく使われてる人が社畜呼ばわりされるのは当たり前だろ。

あとただ働きがいい仕事になると思うなよ、往々にしてただの邪魔になるだけだ。

114: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)08:41:09 ID:3L9Hzk4YS
>>112
法で定められた給料さえもらえば
どんなに無駄で意味のない仕事を押し付けられても
「俺は社畜ではない!」という訳だ。

116: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)08:43:39 ID:1FWdh1AHy
>>114
無駄な仕事するのが社畜じゃないぞ?

117: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)08:48:25 ID:sHnegycqf
>>114
仕事に対して見合った対価を受け取る事のどこが社畜なんだ。
お前は社畜が嫌いだと言っているが、肝心の社畜の定義が曖昧すぎる。

お前の理想の社員像は他からみたら社畜そのものだし、
法で決められた通りに仕事をして対価を受け取るのは社畜とは言えない。
それが働く者にとって意味の無い事だとしてもだ。
会社にとってそれが仕事であり、そうやってお金を稼いでいるのだから
意味が無いという事は本来有り得ない話ではあるが。

120: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)09:01:39 ID:PSZORo8qf
>>114の言ってることってブルーカラーっぽい。ホワイトカラーには無理がある気が。

113: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)08:37:04 ID:0aM6YlzqT
>>109
そういうのを是とする文化を無くして、QOLを高めようぜってのが今じゃないのですかね?

119: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)08:58:26 ID:PSZORo8qf
ところでふと気に成ったんだけど、ここで語られる社畜、社員はホワイトカラー?ブルーカラー?接客?

121: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)09:02:29 ID:1FWdh1AHy
層はわからんけど>>119の中では社畜=窓際族だったと予想

122: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)09:06:55 ID:bPWXjWLtx
読んでないからズレてて悪いんだけど、
修行ってあるじゃん?職人なんかだと普通にあるよね?
どんな仕事であれプロになって始めて金とれる気がするんだけど、この考え方っておかしい?
例えば飲食だと包丁握れるようになって始めて本来の仕事っていうか…
事務にしたって本来会社が求めてる技術身につけてから始まるような感じ…
それまでは修行期間なわけで、修行する時間や期間はそれぞれの職種で違ってくるんだけど、そこは自分で選ぶわけで、修行期間が長いほどなった時のメリットが高ければ、修行中は最低ラインでも我慢出来ると思わん?うまく言えないんやけど…
俺、とにかく大学に行くって今の感じがおかしい気がするんだよ
大学に行く期間を職業訓練期間にあてて国が保証したらブラック減ることに繋がるような気がするんだけど、この感覚ってへん?

126: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)09:14:13 ID:RizjcDApR
>>122
わかる
わかるがこの世の中の流れを変える方法はわからん

127: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)09:16:17 ID:bPWXjWLtx
>>126
レスありがと
もっと勉強して賢くなるわ

128: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)09:20:30 ID:KlalzC86C
>>127
いやいやええんやで
考えることは大事だ
仕事に人をはりつけるアメリカだと
そういう考え方だと思う

129: 名無しさん@おーぷん 2014/06/03(火)09:27:09 ID:Covq4tyek
今時、会社のためにとか思ってる奴いるのか?w

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